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 La TR du côté des opprimés?

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Chachalina
MessageSujet: La TR du côté des opprimés?   Mer 26 Avr 2017 - 6:31

Je n'ai malheureusement pas le temps de créer un topic complet avec des exemples mais ils sont souvent du côté de ceux qui sont rejetés, en situation délicate, que ce soit des Pokémons ou des humains, par exemple avec Dracaufeu lorsqu'il s'en va, vis à vis de Ouisticram, les Abo et Smogo capturés dans l'ep ou ils relachent Arbok et Smogogo, ou encore ce type qui avait fuit sa famille pour devenir dresseur et qui ne voulait pas revenir car il avait honte d'avoir échoué : James s'était senti concerné et voulait aller parler à sa famille pour lui. Souvent lors de matches lorsque Sacha est en position de faiblesse ils semblent l'encourager, pourtant lorsqu'il y a un profit à dégager, ce genre de chose ne les intéresse en rien, ça dépend vraiment des situations.. Qu'en pensez vous?
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Kojiro64
MessageSujet: Re: La TR du côté des opprimés?   Mer 26 Avr 2017 - 8:22

C'est a cause de leur sentiment d'appartenance a une classe ! ;-) tout kes trois se sentait opprimé depuis leur plus jeunes enfance et affiche clairement leur coté solidaire! Comme quand jess parlait des malheurs de son enfance  elle se disait trèèès clairment victime et James et Miaouss était très touché par cela! ;-)
Enfin c'est mon avis!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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Jessie
Lizzie Bonnefoy
MessageSujet: Re: La TR du côté des opprimés?   Mer 26 Avr 2017 - 11:02

Sentiment d'appartenance à une classe, lutte des classes, Marxisme, communisme //PAN//

Non, plus sérieusement, je dis un peu pareil que Koji' : je pense qu'ils sont avant tout "sensibles", qu'ils s'identifient dans les laissés pour compte, puisqu'ils le sont eux-même en quelque sorte. Ils ont certes le côté "on est les méchants, on est forts et insensibles", mais ce sont des méchants au grand cœur. Ils se sont retrouvés embrigadés à cause de leurs situations respectives, mais s'il n'y avait pas la Team Rocket, ils pourraient carrément être potes avec les morveux !

Ils ont juste envie d'être libres et de devenir riches, mais ils sont quand même solidaires. CAMARADE.

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Miyamoto
Jezrocket
MessageSujet: Re: La TR du côté des opprimés?   Mer 26 Avr 2017 - 11:05

Ils ont clairement sombré dans la délinquance à cause de la souffrance qu'ils ont ressenti dans leurs passés d'enfants rejetés et en manque affectif alors peut importe l'image de méchants qu'ils se donnent dès qu'un évènement leur rappelle ces douleurs qui les poursuivent toujours ils ne peuvent pas s'empêcher se sentir concerné et de compatir. Alors en aidant les "Pokémon" ou les personnes qui sont dans une situation similaire à ce qui a causé leurs traumatismes ils ont le sentiment de prendre une revanche ou de réparer quelque chose. C'est comme une nécessité instinctive pour eux.
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Kojiro64
MessageSujet: Re: La TR du côté des opprimés?   Mer 26 Avr 2017 - 14:39

C'est très beaux ce que vous dites là les filles...Surtout toi jez! apres Lizz..Euuuh..Comment dire.... Grand camarade staline


Je suis vraiment d'accord avec toi Jez tu dis ça de manière très touchante....

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Lizzie Bonnefoy
MessageSujet: Re: La TR du côté des opprimés?   Mer 26 Avr 2017 - 15:07

Become one with Russia, da ? *fuit loin*


Pardon pour cette petite "private joke" Hetalia avec Koji, il le fallait xD

Je suis d'accord, c'est touchant la façon dont tu le dis, Jez ! ^^

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Kojiro64
MessageSujet: Re: La TR du côté des opprimés?   Mer 26 Avr 2017 - 17:36

Private joke suite: KOLKOLKOLKOLKOLKOLKOLKOLKOLKOLKOLKOLKOLKOLKOLKOLKOLKOLKOLKOLKOLKOLKOLKOLKOLKOLKOLKOLKOLKOLKOLKOLK...

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Kojiro64
MessageSujet: Re: La TR du côté des opprimés?   Mer 26 Avr 2017 - 17:43

Ce moment de connerie extreme ou tu fais bugué un sujet... X'D

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Chachalina
MessageSujet: Re: La TR du côté des opprimés?   Mer 26 Avr 2017 - 19:18

Coucou les filles, alors déjà j'ai les couilles hachées menues à cause de ce spam insupportable, merci Koji, tu iras au Goulag!
Merci Jez de ces précisions mais j'ai juste poster ça histoire de discuter mais je savais evidemment le pourquoi du comment, ne me posais pas la question de pq ce post, il était 6h11 du matin xD

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Aiko
MessageSujet: Re: La TR du côté des opprimés?   Mer 26 Avr 2017 - 20:06

J'ai les même visions que toi Jez!!! J'ai toujours pensé cela ! ^^

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James
Hun Winter
MessageSujet: Re: La TR du côté des opprimés?   Jeu 27 Avr 2017 - 8:49

Je le laisse caril est drôle mon spam! Je fais toujours des bug sur chaque forum que je visite... Je suis un peu un missigno...

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Miyamoto
Jezrocket
MessageSujet: Re: La TR du côté des opprimés?   Jeu 27 Avr 2017 - 15:02

Chachou a écrit:
Coucou les filles, alors déjà j'ai les couilles hachées menues à cause de ce spam insupportable, merci Koji, tu iras au Goulag!
Merci Jez de ces précisions mais j'ai juste poster ça histoire de discuter mais je savais evidemment le pourquoi du comment, ne me posais pas la question de pq ce post, il était 6h11 du matin xD

C'était une bonne idée de topic, ca permet d'avoir différents opinions. Tout le monde n'a pas toujours le même avis sur la question.

Et j'ai réparé le bug causé par Koji64 XD
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Kojiro64
MessageSujet: Re: La TR du côté des opprimés?   Jeu 27 Avr 2017 - 18:39

Maaai snooon jeeeez je l'avais laissé expreees... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

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MiharuSutcliff
MessageSujet: Re: La TR du côté des opprimés?   Sam 29 Avr 2017 - 13:34

Je partage l'avis de Jez, et je le ressens totalement ainsi également ! 
Permettez-moi de rattacher cela aux Pkm qu'ils utilisent pour étoffer davantage ce pertinent topic : 

Pour commencer, je vous propose un point de vue général sur les types : si on remarque bien, la TR utilise des types de Pkm qu'aucun autre perso n'emploie dans la série : Poison, Spectre/Psy, et Insecte (même si ce-dernier est utilisé par Flora ou Sacha rarement)
- Le type poison : tout est dit dans le mot "poison"; un type plutôt nocif et parasite. On remarque qu'hormis le Grotadmorv de Sacha, aucun autre Pkm de ce type n'est possédé par un morveux. De plus le type poison est très peu jouée en général (perso, j'avais jamais joué un type poison de manière aussi pertinente avant Prédastérie, donc bon) et le nombre de Pkm de ce type est plutôt restreint finalement (ou couplé avec un type plante, ce qui dénature un peu l'aspect dangereux de ce type.)

- Le type psy/spectre : des types jamais utilisés par les héros non plus. Les types spectre ont d'ailleurs cette réputation d'être effrayant et malsain, et forcément qui en possède à part les héros ? Harley. Harley qui est un rival plutôt méchant. Idem pour le type psy qui est quasiment absent des teams des héros (hormis Noarfang mais sinon, c'est LE seul). 

- Le type Insecte : hormis Papillusion, Charmillon et Foretress, aucun autre ne fait son apparition au côté des morveux. Bon, je n'irai pas jusqu'à le placer dans une catégorie d'outsider car pas mal de coordinateurs en possèdent, mais tout de même, je vous rappelle que l'on a le personnage d'Ondine qui rabâche sans cesse à quel point ces Pokémon sont effrayants. Puis voilà, on rattache forcément le mot insecte à la notion de parasite, vous n'avez qu'à voir les Dardargnans pour comprendre à quel point ils sont considérés comme le choléra. 

En somme, les héros bénéficient des starters avec la récurrence des types Feu/eau/plante mais aussi Vol ou Electrique. Des Pokémon en général forts ou mignons. Maintenant, il faut rentrer dans le détail : 


Déjà Smogogo et Arbok : ce sont des Pkm qui conventionnellement, par rapport aux jeux vidéos, appartiennent aux sbires de la TR. Mais bon si on regarde de plus près, nous avons : une espèce de Pokémon assez moche pour Smogogo (même très laid) qui inspire plus le dégoût qu'autre chose. Et un serpent pour Jessie. UN SERPENT. Je sais que le fait de mettre des reptiles à Jessie lui donne un caractère 
menaçant, mais là est justement la chose : on attribue des Pokémon qui font peur ou dégoûtent à des personnages "méchants", qui ont vont les aimer. +type poison. Ais-je besoin de davantage commenter cela ? Retournons un peu plus le couteau dans la plaie tiens ! 

- Excelangue : bon je me demande si cela vaut la peine de s'y arrêter car pour moi, ce Pkm n'a servi qu'à introduire Qulbutoké. Après bon, le côté parasite du Pkm ressort vu qu'il passe son temps à manger tout et n'importe quoi (mais Goinfrex aussi alors passons.)

- Qulbutoké : Pokémon psy déjà pour commencer. Puis surtout Pkm hyper inutile dans les jeux. Personne ne le joue, je vous l'assure surtout quand on voit ses stats et son move pool. Puis voilà, c'est l'archétype visuel du Pokémon pas très beau, pas très mignon, et juste là pour faire tapisserie. Mais voilà, son caractère de Pkm maladroit et collant, lui donne ce côté un peu outsider. Qulbutoké est même considéré comme "spécial" par le trio (on dirait un peu l'enfant handicapé de la famille, et tout le monde en a conscience sauf lui). Sauf que Jessie va l'aimer finalement. N'est-ce pas quelque part une preuve que la TR accepte la différence car ils sont eux-même différents ? 

- Séviper : Idem qu'Arbok. Avec ce côté plus vil encore. Je vous rappelle que dans l'épisode où Jessie le capture, il est présenté dès le départ comme un Pkm juste fourbe et pique assiette, qui n'hésite pas à menacer les plus petits. Donc forcément, un Pkm considéré comme méchant et mal aimé pour le trio.

- Papinox : double type Insecte/psy. Papinox est juste la version "moche" de Charmillon. D'un côté, tu as le beau papillon adorable et gracieux, et oups pas de bol, si tu as un Blyndalis tu te retrouves avec cette espèce de mite bizarre (ne vous méprenez pas je l'adore hein!). Et forcément, Jessie ne pouvait pas se coltiner le beau papillon, elle va directement tomber sur le vilain. Et directement, elle l'aime.

- Yannméga : je n'ai pas grand chose à dire sur ce Pkm, je le vois comme un remplaçant de Papinox que l'on devait refiler à Jessie pour les concours et parce qu'il lui fallait quand même un Pkm de Sinnoh à un moment. Mais bon pareil quoi, une grosse libellule qui vient se poser sur la tête des autres, de quoi donner une syncope à Ondine ! 

- Banshitrouye : le Pokémon effrayant car il fait partie de l'univers d'Halloween. Et de type spectre qui plus est. 


- Mimiqui : Pour moi c'est un des plus fragrant. Un pkm en mal d'amour dans les jeux, masqué par la figure imposante et célèbre de Pikachu, qui doit se déguiser en lui pour se faire aimé. Dans l'anime, ils en ont fait un Pkm rancunier qui déteste Pikachu, et cela en fait d'ailleurs un pkm totalement torturé. Rien qu'à voir les malédictions qu'il lance à Miaouss (Miaouss qui en a peur) et l'espèce de son strident qu'il fait en se déplaçant...un pokémon totament mélancolique et outsider. 

- L'accumulation Empiflor/Cacnéa/Vortente/Vorastérie : des pokémon plante certes pour James, mais toujours des plantes carnivores et nuisibles, qui incarnent le contrepied de la jolie fleur. Petit plus pour Vorastérie qui en plus d'être une anémone dangereuse, est aussi de type poison. 


Il faut maintenant parler des Pokémon mignons de James, qui sont au premier abord une sorte d'entorse à cette catégorie de pkm outsiders...au premier abord. Déjà pour Eoko, je n'ai pas trouvé d'explication, compte tenu du peu de temps qu'il reste, je pense qu'il était là aussi pour amorcer des flash backs sur James. 
Mime Jr : un petit clown tout mignon. Dois-je quand même vous rappeler à quoi sont rattaché les clowns dans l'imaginaire collectif ? Certes, ils représentent le cirque, mais justement, le cirque : en littérature, c'est un lieu qui représente le renversement social (on appelle cela en littérature anglaise la "carnavalisation) : des gens qui se déguisent et font des numéros dangereux ou grotesques, qui vivent en marge de la société et bam, on a la notion d'outsider. Et si on continue avec la figure du clown, mais vraiment pour exagérer, il y a aussi la figure du clown méchant (je sais que nous avons des fans de Stephen King ici héhé). Après bon, c'est un peu poussé car Mime Jr est tout ce qu'il y a de plus innocent et pur en ce monde. 
Tutafeh (ouais je le met dans la catégorie des Pkm mignons) : type spectre déjà, eeeet bah c'est un esprit d'un humain qui est sensé errer. Cela ne vous alerte pas suffisamment ? 
Sépiatop. Une petite pieuve tout mignonne mais le problème est...son évolution, Sépiatroce (vous ne voyez pas que l'étymologie du nom en soit fait déjà flipper ?). Quand on voit comment se comporte les sépiatroce dans l'anime, avec leur plan de destruction du monde, cela vous fait pas un peu froid dans le dos ? On soit que Sépiatop est amené à évoluer, donc cela en fait déjà un potentiel danger ? De plus, il se fait hypnotiser dans l'anime et s'en prend aux humains à son tour donc bon...

Je rajoute Viskuse, Gaulet et Chovsourir rapidement car je n'ai pas vu BW (et je ne le ferais pas même pour l'amour de ce topic !) mais pareil, on retrouve les types poison, psy et spectre caractéristiques. Puis voilà, une pieuvre encore, une chauve-souris et un champignon toxique, c'est une nouvelle fois pas très bisounours. 

Maintenant je vais parler brièvement de Miaouss : vous connaissez l'entrée du Pokédex pour Miaouss ? Le Pokémon "Chadégout" oui chat + égout. On est bien loin du tout pitit mignon tout rose Skitty hein. Miaouss est un chat de gouttière et donc un Pokémon qui vit en marge de la société. Mais l'épisode "Hollywood me voilà" est suffisamment parlant pour que je vous fasse un long sujet sur Miaouss, constitué d'éléments que vous connaissez déjà. 

Et maintenant, une autre petite remarque : le pourquoi du comment James ne pouvait pas garder Caninou, et le pourquoi du comment Jessie ne pouvait pas par exemple rester amie (de manière publique) avec Leuphorie. Détachez-vous 2 secondes du contexte de l'anime. 
Caninos est un Pkm brave, noble et on l'a vu dans l'anime, son évolution Arcanin est limite légendaire. James ne pouvait pas garder avec lui ce genre de Pokémon beaucoup trop estimé; cela tend alors à montrer qu'en plus de rejeter la convention sociale imposée par ses parents, il rejette inconsciemment, l'aspect positif rattaché à Caninos. Et qui possède un Caninos hormis James ? Les agents Jenny, soit la représentation de la justice. CQFD. James ne peut pas s'afficher avec un Pokémon qui incarne l'image de la justice alors que lui-même est un hors-la-loi. 
Pour Leuphorie, c'est la même chose : qui possède des Leveinard/Leuphorie ? Les infirmières Joëlle, soit la représentation bienveillante de la générosité et de l'aide. Jessie en tant que criminelle ne peut pas rester dans le même espace que ce Pokemon. 

Et c'est là que tout ce pavé que je viens de faire prend son sens : Jessie et James sont des outsiders, des marginaux. Les types qui s'imposent à eux sont des types peu utilisés ou critiqués. Les Pokémon qu'ils utilisent sont eux aussi des Pkm mal aimés, opprimés et sous-estimés. Quand on sait de plus, que James adopte lui-même ses Pokémon et établie d'entrée des liens forts avec eux, cela paraît logique : un  opprimé se lie avec un opprimé. 

Et nous alors, qui aimons la Team Rocket, nous sommes également des opprimées. VOILAAAAA (sorry pour toute cette lecture !)

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Chachalina
MessageSujet: Re: La TR du côté des opprimés?   Sam 29 Avr 2017 - 14:14

QU'EST CE QUE J'AVAIS DIT SUR LES PAVÉS D'ANALYSES SOCIO PSYCHOLOGIQUES MAELLE HEIIIIIIIIIIIIIIINNNNNNNNNNNNN ???? DEHOOOORSSSS!!!!  Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad

Non je rigole évidemment car j'ai tout lu et j'ai ADORÉ d'ailleurs j'ai meme ri à plusieurs reprises notamment à cause de tes petites remarques sur Qulbu et Papinox, enfin glousser serait plutot le terme exact mais passons^^

Je n'avais pas tout remarqué et en effet je trouve tout ça très pertinent surtout pour Caninos et Leuphorie, très bien vu inspecteur Sutcliffe! Smile 

Merci d'avoir répondu à ce topic que j'avais ouvert sans conviction ♥️

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MessageSujet: Re: La TR du côté des opprimés?   Sam 29 Avr 2017 - 15:42

Preuve que ce sujet était utile.
Belle analyse des pokemon !
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